Вот тебе, бабушка, и Ярилин день!

    

В ГД принят законопроект № 444277-5 в третьем чтении "О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О персональных данных" (в части продления срока приведения ранее созданных информационных систем персональных данных в соответствие с требованиями Федерального закона "О персональных данных"). Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года!  

 

 

Статья 1

 

Внести в часть 3 статьи 25 Федерального закона от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 31, ст. 3451; 2009, № 52, ст. 6439) изменение, изложив ее в следующей редакции:

 

«3. Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года.».

 

 

Статья 2

 

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2011 года.

 

 

 

 

ИСПДн.ру


Ваши комментарии:Вход/Регистрация
Страницы: 1 2 След.
Цитировать Имя
Гость, 10.12.2010 20:30:35
Согласно линейной модели, следующий перенос будет на 3 месяца: приблицительно на 1 октября.
Цитировать Имя
Гость, 10.12.2010 22:10:37
Советую дождаться второго чтения. В настоящее время идут прения относительно срока, 6 мес. или опять все-таки год...
Цитировать Имя
Vinni, 10.12.2010 22:50:42
Цитата
Гость пишет:
Советую дождаться второго чтения
второе и третье чтение прошло, итог - 6 мес.
Но советую дождаться президента. Он всегда имеет свое мнение.
Цитировать Имя
Сергей, 10.12.2010 23:27:30
Президент имеет свое мнение, но в вопросах которые вызывают общественный резонанс и бурные обсуждения. Эти изменения к таким вопросам не относятся. Считаю перенос сроков необходимостью, в т.ч. и для операторов.
Цитировать Имя
Михаил, 10.12.2010 23:48:46
Закон о ПД - очень серьезный общественный и отраслевой резонанс и бурные о*суждения. Эти изменения, разумеются, - относятся.
Считаю, что перенос сроков необходим на год. Лето - период отпусков и, не исключено, дыма. 6 месяцев для реального проекта мало.
Цитировать Имя
Андрей, 11.12.2010 10:22:35
да Бог с ним, с Президентом, проблема в команде.
Повторный, да и первый, перенос сроков - неконструктивный подход, даже как исключение.
Очевидно, что необходимо изменение методических документов, требования которых объективны (а не списаны с оранжевой книги 87 года или как 58 приказе - с неба), их можно реально выполнять на практике и в коммерческой организации (например организационные меры, а не ПЭМИН), в и государственной в зависимости от удобной классификации информации (классификации тайн) и менеджмента рисками.
Разработать и апробировать такие документы для действительно профессионалов высокого класса - месяц. А страну лихорадит с 2006 года. Салтыков-Щедрин бы не удивился.
Цитировать Имя
yi817, 12.12.2010 00:26:12
В отличие от предыдущей отсрочки, данная отсрочка имеет исключительно технический характер. Сейчас готовятся очень существенные поправки в действующую редакцию, в том числе в порядок государственного регулирования защиты персональных данных. В частности, защиту персональных данных планируют отнести в коммерческх организациях на саморегулирование. В таком случае, получится смехотворная ситуация, когда все вернется взад к 2006 году, когда все касается только СТР-К и госучреждений
Цитировать Имя
денис, 13.12.2010 05:27:26
Пора менять баннер)))
Цитировать Имя
Гость, 13.12.2010 05:35:45
Ну вот и баннер поменяли)))
Цитировать Имя
Oleg, 13.12.2010 08:44:32
Пусть лучше требования более адекватные делают, хотя и за полгода спасибо.
Цитировать Имя
AJ, 13.12.2010 10:41:58
пол-года, пол-года... закон с 2006. Просто наплевать всем. "...а воз и ныне там...". Вот так в России басни пишутся... Не жизнь - сказка. smile:(
Цитировать Имя
Дмитрий, 13.12.2010 11:13:53
Роскомнадзор отбил полгода, до 1 января хотели продлять)
Цитировать Имя
Александр, 13.12.2010 11:37:47
Есть официальное доказательство переноса закона до середины 2011? smile:oops:
Цитировать Имя
Виктор Плюснин, 13.12.2010 11:49:11
Цитата
Александр пишет:
Есть официальное доказательство переноса закона до середины 2011?
Законопроект прошёл Госдуму 10 декабря (легко находится на сайте упомянутого органа, рассматривался он на вечернем заседании), теперь дело за Советом Федерации и Президентом.
Цитировать Имя
заглянул, 13.12.2010 11:59:35
Абсолютно согласен с "Андрей, 11.12.2010 10:22:35", таким образом, если такая ерунда пошла, в каком там месяце у нас? ААА... не позднее 1 июля 2011 года, до 1 июля 2011 года ещё разок поправку внесут, поправки вносятся в связи с затратностью защиты, на самом деле "забивают" на закон... и ищут повод... типа дорого, мы не готовы выложить такую сумму. Уверяю, 1 июля 2011 года, ничего не изменит, это будет вечно, пока не "рубанут", или не "забьют" на этот закон, кстать, де официальное подтверждение переноса обсуждаемой даты?
Цитировать Имя
Николай Петров, 15.12.2010 10:11:30
Каждая тайна требует экономического обоснования ее защиты. Если мы покупаем вооружение за бугром, то скрывать свою фамилию тратя сумашедшие деньги на прокорм совершенно ненужных структур, по моему это абсурд. Принимая на работу сотрудника мы должны пользоваться данными, которые он на себя представит. А мнение людей знающих его как человека, как работника спросить не моги. В итоге берем рентгеновский снимок, а потом не знаем как его уволить. За бугром, куда мы так стремимся, в каждой телефонной будке лежит справочник: фамилия, имя, адрес, телефон, и все нормально. А мы имея кучу документов ребят, которые полегли в Чечне, идентифицировали 10 лет. И то, правильно ли? Фирму сразу ставят в условие присвоения 3 класса. И поехали, деньги тому, деньги другому, деньги третьему, А мы одни и деньги мы ЗАРАБАТЫВАЕМ своим трудом. И не важно, узнает ли меня проходящий мимо Сидоров или нет. Потому, что Сидорова я не знаю. Любое начинание, прежде надо экономически обосновать, а потом требовать выполнения.
Цитировать Имя
Потенциальная жертва закона, 15.12.2010 11:27:53
А я вот не понимаю сути этого закона. Проведем параллель, вот есть, например техника безопасности. Ее несоблюдение влечет административную и даже уголовную ответственность. Есть куча материалов по ТБ, отраслевых и прочих. Есть правила проведения инструктажей, и т. д. Все это надо соблюдать, но не надо предварительно ничего сертифицировать обычной фирме, которая все лишь пользуется розетками!

Тоже самое и с противопожарной безопасностью. Есть правила, есть проверки, но не надо ничего сертифицировать. А здесь? Все лишь считаем зарплату на собственной программе и ты уже потенциальный уголовник.
Цитировать Имя
Oleg, 15.12.2010 11:30:02
Вас не обязывают сертифицировать собственые программы, атолько средства защиты.
Цитировать Имя
Гость, 15.12.2010 11:42:57
Цитата
Oleg пишет:
Вас не обязывают сертифицировать собственые программы, атолько средства защиты.

А нам сказали, что программа, на которой ведется расчет зарплаты и учет кадров должна иметь сертификат и теперь мы ее сертифицируем, а специально обученные люди нам с радостью в этом помогают.
Цитировать Имя
Виктор Плюснин, 15.12.2010 11:46:16
Цитата
Потенциальная жертва закона пишет:
Тоже самое и с противопожарной безопасностью. Есть правила, есть проверки, но не надо ничего сертифицировать. А здесь? Все лишь считаем зарплату на собственной программе и ты уже потенциальный уголовник.
Теоретически, тут при грамотном составлении положения о защите персональных данных и вполне может хватить аккуратного разграничения доступа к компьютеру с упомянутой программой.
Цитировать Имя
Виктор Плюснин, 15.12.2010 12:39:09
Цитата
Теоретически, тут при грамотном составлении положения о защите персональных данных и вполне может хватить аккуратного разграничения доступа к компьютеру с упомянутой программой.

А это в законе однозначно трактуется? Я в этом профан и найти не смог.

А разве от количества народа, данные которых обрабатывается это не зависит?
Цитировать Имя
Андрей [Пилотов], 15.12.2010 14:41:32
Цитата
Гость пишет:
Цитата
Oleg пишет:

Вас не обязывают сертифицировать собственые программы, атолько средства защиты.


А нам сказали, что программа, на которой ведется расчет зарплаты и учет кадров должна иметь сертификат и теперь мы ее сертифицируем, а специально обученные люди нам с радостью в этом помогают.


Вас надули специально обученные для этого люди. Теперь у них есть ваш кусок масла на свой кусок хлеба.
Цитировать Имя
Гость, 15.12.2010 14:47:59
Цитата
Потенциальная жертва закона пишет:
А я вот не понимаю сути этого закона. Проведем параллель, вот есть, например техника безопасности. Ее несоблюдение влечет административную и даже уголовную ответственность. Есть куча материалов по ТБ, отраслевых и прочих. Есть правила проведения инструктажей, и т. д. Все это надо соблюдать, но не надо предварительно ничего сертифицировать обычной фирме, которая все лишь пользуется розетками!

Тоже самое и с противопожарной безопасностью. Есть правила, есть проверки, но не надо ничего сертифицировать. А здесь? Все лишь считаем зарплату на собственной программе и ты уже потенциальный уголовник.


Замените в своей программе ФИО табельным номером, заставьте бухгалторов запомнить табельные номера на память - и проблем не будет smile:)
Цитировать Имя
Потенциальная жертва закона, 15.12.2010 16:28:28
Цитата

Замените в своей программе ФИО табельным номером, заставьте бухгалторов запомнить табельные номера на память - и проблем не будет smile:)
А в ведомостях тоже только табельные будут? А в 2НДФЛ? В справке 2 НДФЛ есть доход, адрес регистрации, адрес фактического проживания, для расчета налогов нужен состав семьи, для кадров образование, отношение к воинской обязанности и т.д.
Мы при прочтении закона поняли, что средства обработки персональных данных, коим является такая программа, должны быть сертифицированы. Если мы не так прочитали, поправьте со ссылками на статьи закона. А пока не понятно как и что будут проверять. А то, что сертификаторы делают на этом деньги и так понятно.
Цитировать Имя
Ress, 16.12.2010 10:45:35
да не ужели одумались? надо идти заявление забирать или придержать еще...
Когда там президент расматривать собирается слышно нет?
Цитировать Имя
Виктор Плюснин, 16.12.2010 11:13:21
Цитата
Ress пишет:
Когда там президент расматривать собирается слышно нет?
Вчера закон был поддержан Советом Федерации (как я понимаю, этот этап можно было пропустить, но это бы всё только задержало).
Теперь он пойдёт на подпись Медведеву.
Цитировать Имя
Kolunt, 16.12.2010 12:54:26
По-своему даже жаль.. Ожидание хуже всего smile:evil:
Цитировать Имя
Виктор Плюснин, 16.12.2010 13:12:23
Цитата
Kolunt пишет:
По-своему даже жаль.. Ожидание хуже всего
На заседании Совета Федерации докладчики клялись в первом полугодии внести в закон исправления...
Цитировать Имя
заглянул, 16.12.2010 16:35:41
Потенциальная жертва закона!!! Звучит-то как...
но вот как говорит Андрей [Пилотов] "Вас надули специально обученные для этого люди" и это как ни прискорбно признать так и есть.
и по поводу:"А я вот не понимаю сути этого закона. Проведем параллель...", давайте проведём, я как-то до принятия данного закона, причём задолго, работал в одной аутсорсинговой компании, которая как раз занималась технической поддержкой организаций, которые толи в силу своей жадности, толи в силу того, что не хотели заводить своего админа, заключали договора с нами. Так вот, о чём я... им практически невозможно было продать даже банальный антивирусник, не то, чтобы операционную систему, сидел выгребал всю эту вирусню чутьли не вагонами. В то время как они её с завидным постоянством вновь выхватывали,о том что иногда приходили на работу, в субботу, с ребёнком лет четырнадцати..., который в свою очередь лазил по всем компам (пароль кстать там никто не ставил, зачем утруждать свою память иль на бумажке записывать и клеить на моник, да вводить потом ещё каждое утро) сетуя на ХРЕНОВОЕ обслуживание с нашей стороны. С принятием этого закона, сразу всё становится на свои места, тоесть должен стоять антивирусники, пароли, как минимум должны быть и не абы какие, должна быть документация, в которой описано когда, куда и кто имеет доступ, должен присутствовать межсетевой экран, ну или хотябы персональные файрволы... и т.д. , впринципе всё ровно. Потом настройка/прокладка сети как происходила? Многие ведь просто провода под ногами кидали, встроеные в винду брэндмауэры отключали, даже не думая о том, что если их настроить, то они работе не мешают, долго могу описывать ситуацию и примеров такую гору могу приводить, поскольку работал там не один год, да и далего не одна организация была на обслуживании...
Цитировать Имя
заглянул, 16.12.2010 16:52:04
Потом, "Жертва закона" Вы никогда не задумывались поставить сервер терминалов, на него вашу программку, и уж потом защищать сам сервер терминалов, на котором будет крутиться ваше злополучное ПО. Лично моя рекомендация... рассмотреть такой вариант и не тратить кровно заработанные бабосы на сертификацию?
откройте гугль, поспрашивайте, я уже нашёл несколько вариантов аналогичного решения Вашей проблемы, не прибегая к сертификации используемого Вами ПО...

ну, вот, как-то так.
Очень надеюсь, что помог Вам в этом нелёгком деле.
Если так, то гоните ребят этих, специально обученых в шею, они из вас тупо бабло сосут.
Цитировать Имя
Ress, 16.12.2010 17:35:42
Цитата
заглянул пишет:
сервер терминалов, на котором будет крутиться ваше злополучное ПО. Лично моя рекомендация... рассмотреть такой вариант и не тратить кровно заработанные бабосы на сертификацию?
откройте гугль, поспрашивайте, я уже нашёл несколько вариантов аналогичного решения Вашей проблемы, не прибегая к сертификации используемого Вами ПО...
откройте гугль, поспрашивайте, я уже нашёл несколько вариантов аналогичного решения Вашей проблемы, не прибегая к сертификации используемого Вами ПО...


что то люди так гуглом стали прикрыватся часто. Может все таки уточните чем канал шифровать между терминалом и клиентом под 1класс майкрософт это не умеет/не разрешено
Цитировать Имя
Oleg, 17.12.2010 09:03:46
Например Континентом можно. Если терминалы дисковые, то можно програмные МЭ типа VipNet , Застава и т.д.
Цитировать Имя
Ress, 17.12.2010 10:14:05
Цитата
Oleg пишет:
Например Континентом можно. Если терминалы дисковые, то можно програмные МЭ типа VipNet , Застава и т.д.

И т.д. зачем поставил? больше нету никаких да и эти для большинства не особо подходят.
Континет - достаточно серьезная железка на 5-10 пользователь не целесобразно да и что она может в одиночку без клиентов (КонтинентАП или другой Континент). Без дисков у клиента ни как.
VipNet - нужны новые системники иначе никакой нормальной работы. Без дисков у клинта ни как.
Застава =Vipnet
По моему нету решения которое на 10 клинтских машин организует 1класс без дисков и виндовса
Цитировать Имя
Oleg, 17.12.2010 10:19:09
Континет самостоятельная железяка и работает без клиентских частей. Можно купить версию Mini 25 стоит не очень дорого. Почему насчет программных поставил и т.д. , потомучто есть еще другие МЭ. Решения на 10 клиентских станций без дисков + сервер есть - Аккорд на сервер и шипки на терминалы + континент как МЭ (если нужен для шифровагния каналов за пределами КЗ).
Цитировать Имя
заглянул, 17.12.2010 10:21:14
Цитата
Ress пишет:
Цитата
заглянул пишет:
сервер терминалов, на котором будет крутиться ваше злополучное ПО. Лично моя рекомендация... рассмотреть такой вариант и не тратить кровно заработанные бабосы на сертификацию?
откройте гугль, поспрашивайте, я уже нашёл несколько вариантов аналогичного решения Вашей проблемы, не прибегая к сертификации используемого Вами ПО...
откройте гугль, поспрашивайте, я уже нашёл несколько вариантов аналогичного решения Вашей проблемы, не прибегая к сертификации используемого Вами ПО...

что то люди так гуглом стали прикрыватся часто. Может все таки уточните чем канал шифровать между терминалом и клиентом под 1класс майкрософт это не умеет/не разрешено


"Лишь в споре истина рождается", как сказал, уже не помню кто, прошу простить мою неосведомлённость, просто мне это изречение очень нравится, соответствует моему духу... smile:)

Но такое дело...
Если я сейчас буду конкретизировать, на меня начнутся нападки в плане попытки рекламы какого-то конклетного средства. Не так-ли smile:?:

Но если так уж получается, что от меня требуют конкретики, то держите, даю ссылочку, по которой сами всё прочитаете и поймёте там, кмтать предусмотрена защита канала между серваком и удалённой станцией, "http://www.accord.ru/sol8.html" как раз описываемый мной, выше по форуму, способ.
причём хочу заметить, не единственный, в этом плане способов масса, причём все они обойдутся дешевле сертификации самописного ПО для обработки перс.данных.
Кстать нашёл через гугль...
"http://www.google.ru/#hl=ru&expIds=17259,17291&xhr=t&q=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B&cp=11&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B&gs_rfai=&pbx=1&fp=28671995b33dc542"

Давайте поспорим?

P.S.
И чисто моё мнение злой ты какой-то "Ress", гуглём прикрываться я, лично и не думал, просто сделал предпосылку к напряжению собственных мозгов, людьми.
Ато, чёт в последнее время всё больше людей хотят думать чужими..., как "Потенциальная жертва закона", чужие мозги подумали за него, и...
Цитировать Имя
Ress, 17.12.2010 14:34:48
Цитата
заглянул пишет:
"Лишь в споре истина рождается", как сказал, уже не помню кто, прошу простить мою неосведомлённость, просто мне это изречение очень нравится, соответствует моему духу..

Если ты споришь сдураком то дураков уже два. smile:) по моему близко к тексту вспомнил

Цитата
заглянул пишет:
Если я сейчас буду конкретизировать, на меня начнутся нападки в плане попытки рекламы какого-то конклетного средства. Не так-ли

Это если вы началибы те системы восхвалять то да казнить. нельзя помиловать. а если покажете спомощью какой я проблемы наилудшим способом решу.
Цитата
заглянул пишет:
"http://www.accord.ru/sol8.html"
есть вопросы не нашел где обсудить задал пока в поддержку
Цитата
заглянул пишет:
Ато, чёт в последнее время всё больше людей хотят думать чужими...
дак это хороше что хотят хоть чегото кроме денег...
Цитировать Имя
Гость, 18.12.2010 13:01:04
Понравилась идея про то, что надо заставить бухов запомнить табельные номера сотрудников. Предлагаю всем сотрудникам выдать спецформу с нашитыми табельными номерами, при выходе из офиса форму снимать, друг к другу обращаться только по номеру...
Цитировать Имя
Oleg, 20.12.2010 08:30:37
Тогда номер станет ПДн?
Цитировать Имя
заглянул, 20.12.2010 08:55:54
"Ress". Очень рад, если смог помочь, только вот с этим "Если ты споришь сдураком то дураков уже два" позволю себе не согласиться, поскольку даже у "дурака" есть своё мнение, потом, где граница между "дураком" и "умным"?
Пример 1 Взгляните на уважаемого Ноя, тот самый, который Ковчег построил, в своё время его все, поголовно считали дураком...
Пример 2 "УМНЫЕ" люди построили "ТИАНИК", учли все возможные "НО", всё просчитали..., сколько народу в проекте участвовало?
Вопрос: Где Ковчег с его пассажирами и где Титаник?

P.S. У Ноя не было какого либо образования, уж темболее высшего.
Цитировать Имя
Гость, 20.12.2010 08:57:32
А вот меня пока волнует - подпишет ли президент? Может, известно что?
Цитировать Имя
Гость, 20.12.2010 17:49:43
Добрый вечер. smile:) Хотелось бы уточнить.
«3. Информационные системы персональных данных, созданные до 1 января 2011 года, должны быть приведены в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона не позднее 1 июля 2011 года.».

А если еще не создана информационная система персональных данных? Значит на эти организации не распространяется этот законопроект, отодвигающий сроки до 1 июля 2011 года?
Цитировать Имя
Гость, 20.12.2010 22:05:14
Цитата
Гость, 18.12.2010 13:01:04
Понравилась идея про то, что надо заставить бухов запомнить табельные номера сотрудников. Предлагаю всем сотрудникам выдать спецформу с нашитыми табельными номерами, при выходе из офиса форму снимать, друг к другу обращаться только по номеру...

Вспомнился анекдот:
Привет 3030.
Моя фамилия ЗОЗО smile:D
Цитировать Имя
Oleg, 21.12.2010 08:34:56
Гостю. Системы которые создаются сейчас "с ноля", должны быть приведены сразу в соответствие.
Цитировать Имя
Потенциальная жертва закона, 21.12.2010 10:38:01
А вот такой вопрос. Есть комплексная система зарплата-кадры-табель-наряды. Есть пользователи этой системы: бухгалтеры, табельщики, мастера цехов, кадровики. Есть у каждого свои права доступа в систему, какие подразделения и какие данные видит. То есть табельщик не видит адресов, суммы зарплаты, алименты. Расчетчики видят все, но только по своему подразделению, и так далее.
Сетевые экраны и даже антивирусы это здорово. Терминальный доступ тоже, но как доказать, не сертифицируя систему, что табельщик или мастер цеха не видят вредную для них инфу согласно регламента?
Цитировать Имя
Oleg, 21.12.2010 10:43:13
Без сертификата на СЗИ получается, что никак.
Цитировать Имя
Гость, 21.12.2010 10:49:11
СФ и Президента тоже прошел.
Цитировать Имя
Потенциальная жертва закона, 21.12.2010 11:00:15
Цитата
Oleg пишет:
Без сертификата на СЗИ получается, что никак.
Вот и я про это... А то развод, развод... Даже если система модульная, но модули смотрят в одну базу данных, то все равно без сертификации легко придраться.
Цитировать Имя
Потенциальная жертва закона, 21.12.2010 12:34:26
Цитата
Гость пишет:
СФ и Президента тоже прошел.
А где можно посмотреть, что Президент его подписал?
Цитировать Имя
Гость2, 22.12.2010 02:28:13
Цитата
Потенциальная жертва закона пишет:
А где можно посмотреть, что Президент его подписал?

На данный момент Президент еще не подписал...
С официального сайта Госдумы
Электронная регистрационная карта на законопроект № 444277-5
О внесении изменения в статью 25 Федерального закона "О персональных данных"
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=444277-5&11
Цитировать Имя
Ress, 22.12.2010 10:54:34
Цитата
заглянул пишет:
"Ress". Очень рад, если смог помочь, только вот с этим "Если ты споришь сдураком то дураков уже два" позволю себе не согласиться, поскольку даже у "дурака" есть своё мнение, потом, где граница между "дураком" и "умным"?

Эти слова сказал толи Рузвельд то ли Черчиль толи еще какой подобный деятель...
Я взял на вооружение выходить из спора когда заканчиваются аргументы. Это что то вроде ограничителя для для безкрайнего спора.

А linux обще доступный собираются сертифицировать под 1класс ПД ?
Страницы: 1 2 След.
Перейти к обсуждению на форуме >>
Текст сообщения*
:) ;) :D 8) :( :| :cry: :evil: :o :oops: :{} :?: :!: :idea:
Защита от автоматических сообщений
 

Вернуться к списку новостей